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释永信做客新华社浙江分社畅谈少林
来源:新华网浙江频道 作者: 点击: 发布时间:2006-04-15 双击鼠标滚 字体:[ ]
 

 

中国佛教协会副会长、一代高僧少林寺方丈释永信,4月12日晚看望老朋友、新华社浙江分社社长张晓华,做客新华网浙江频道。是夜到次日凌晨,释永信方丈就张晓华和新华社浙江分社新闻信息中心主任何玲玲、新华社网浙江频道主任潘海平和新华社记者冯源所提一系列问题,饶有兴致地讲述蜚声海内外的千年古刹??少林寺。

    “普京总统把小沙弥扛到肩膀上”

    何玲玲:释永信方丈,您好!欢迎您做客新华社,来到新华网浙江频道。我们有许多个问题想求教您,许多人都觉得少林寺是一个神秘的地方,能不能向我们描述一下您眼中的少林寺。

    释永信:少林寺就是我们出家人的家 ,最早是北魏皇帝安置印度高僧、翻译佛经的场所,后来是达摩祖师创立禅宗的地方,成为禅宗祖庭。少林寺建寺1500年的发展历史中,造就了无数高僧。

    何玲玲:在3月22号,俄罗斯总统普京访问了少林寺,普天关注,请您谈一下普京总统访问的意义好吗?

    释永信: 80年代,改革开放以来,少林寺一直跟世界各地做一些文化交流。这次普京能到来,可以说是外国元首到少林寺访问,少林寺对外交流又进入一个非常高端的机会,我们感觉是对少林文化的定位,对少林寺的价值肯定,是对少林寺将来跟国际交往都是一个里程碑式的。

    何玲玲:请您谈一下普京访问时的一些具体细节好吗?

    释永信:这是一个大国总统对一个寺院的专程拜访,也是一个柔道爱好者对中国功夫的好奇。少林武僧团还为普京表演了24段绝技,其间普京22次鼓掌……普京总统说,他看到了真正的少林功夫,已经被武僧传承下来了。对世界人民和世界文明都有很大的意义。当时有一个8岁的小武僧,名字叫释小广,当合影时镜头也照顾不够,拍不到他。所以普京就把他扛起来了和大家一起拍照留念。我们很激动,这是一个大国的领袖扛着中国文化、中国功夫。小沙弥也很争气,双掌合十。外电评价很高,8岁的小孩就会行佛教的礼节,说明宗教政策好,氛围深入人心。

    何玲玲:他有没有在参观过程当中想一些小办法试探一下武僧的功夫都怎么样?

    释永信:没有,因为当时在练功房的时候我们首先跟他练了一些摔跤的动作,斗皮条,他看了,我给他介绍,这是中国传统摔跤的一种基本功,他看了以后他说练得很好,他小时候也练过。我专门给他介绍这种发声,练这种功夫发声非常重要,他看了以后频频点头。我们又在表演过程中我让武僧站过来,他拍拍他(武僧)的胸,拍拍他的肚子,我说这可以用拳打,他看了看。

    冯源:他没出拳吗?

    释永信:他看了看,他说我怕他还手,开玩笑一样的,我怕他还手,拍拍我们武僧的肩膀,晃了晃,拍了拍,非常友善。

    冯源:晃了晃他是想试探他脚立稳不稳是吗?

    释永信:也没有太用力晃了晃,拍了拍晃了晃,我们看到练基本功,快走到门口,他又转回来,对我们的武僧教头,用中文说,谢谢,非常友好。

    “武术淡出搏击走向健身” 

    冯源:历史上少林武功绝技和医术秘方一向秘不示人,您却亲自主编一套对少林寺秘传的拳法、棍法、内功和医术有详尽介绍的国宝级豪华本《少林武功医宗秘笈》,对世人公布并赠送给国家图书馆收藏,当时引发许多热议,您初衷是什么?

    释永信:如果把现代化比作潮流,我们佛教就是一条船。我们只要面对潮流,把握好方向,要明了该干些什么,不该干什么。只有这样,才能稳当地航行在潮流之上,水涨船高,而不是像鱼一样被冲走。在少林寺1500多年中,历代高僧不断努力形成了自己的文化,2004年我们申报非物质文化遗产时,就从少林传统武功和医宗秘籍中拿出了一部分,由中华书局出版。这既是对世界文明的贡献,也是对少林文化博大精深的证明。

     潘海平:这个武功绝技和医术秘方是不传之秘,公开出版与少林寺寺规没有冲突么?

    释永信:少林武术过去是为了战斗和技击,但到现代已经淡化了。我们组织了武僧团,去各国表演。但我们觉得光看看,拍拍手就过去了,我们把重点放在健康之道、养生之道。这是少林文化遗产对人类社会的一大贡献。少林寺的跌打损伤在中医里也被称为"少林伤科",少林药局也已有近800年的传承历史。

    潘海平:哦,历史上武功是搏击技能,所以需要保密。现在可以公开了。

    释永信:对,少林武术从搏击,退化到表演,再到养生。

    潘海平:您说过武功也是修行的方式。

    释永信:中国传统文化都是这样。

    何玲玲:冒昧的问您,您会不会少林武功?

    释永信:我刚到少林寺,以练武为主,也练了十几年的武功,但近几年以参禅为主。

    何玲玲:能不能描述您在少林寺一天的生活?

    释永信:少林寺也是个大丛林了。丛林的生活都差不多。起床4-5点,做功课、参禅、练武,各自选择不同的修持办法。7点吃饭,8点开门。中午11点半在斋堂吃饭,吃饭前也要诵经。半天工作,半天学习。晚上到5点,到大雄宝殿做晚课,8-9点还要在禅堂坐禅,一直到10点钟才休息。
 
    何玲玲:现在能不能摆一个武功架势?

    释永信:已经摆不动了。

  “要当少林和尚,信仰第一”

    潘海平:如果现在一个人想当少林和尚,如何才能如愿?

    释永信:首先要了解佛教,了解少林寺,了解和尚,最重要的是信仰。

    冯源:有没有学历要求?

    释永信:没有学历的硬要求,但是需要有一定的文化基础,要六根俱全。

    潘海平:那么你们是如何考察一个前来要求当和尚的人呢?

    释永信:主要是谈话,通过谈话,大致就了解了他当和尚的目的。当然,也会看看比如属相和生辰八字等。

    “少林寺,飞翔在现代传媒中的中华文化符号。”

    潘海平:在许多文艺和影视作品中,少林功夫瑰丽无比,和现实中的比有什么差别?

     释永信:文艺作品中有些演绎,但从武侠精神上看没有太大差别。

    潘海平:小时候无数次观看电影《少林寺》,接下来出了许多同题材的片子,现在少林寺有了网站,影视是时尚载体,网站是现代传媒手段,少林寺是传统的, 您是如何看待这种传统文化与现代传播手段的结合?

    释永信:这是传播的手段。我们要通过影视、网络,出版,来推介少林寺的优秀文化,这也是禅化众生的办法。

    潘海平:您也接待过许多中外人士也访问过不少国家。外国人的心目中对少林寺是什么印象。

    释永信:我们是非常自信的,中国有5000年历史文化没有间断,世界独此一家。少林寺是中国文化的杰出代表,我们也非常自信,我们可以和他们的主流文化、本土文化对接。我们尊重他们,他们也要尊重我们,我们一直不卑不亢地接触并合作,推介中国文化,他们也非常尊重我们和我们的信仰。

    潘海平:在您看来,少林寺一定是一张中华文化的烫金名片。

    释永信:是的,少林寺把少林文化放在国家的文化框架中去做。心目中有国家、有政府、有社会,少林寺离不开国家、社会,这样就能找到自己的位置,我们的工作就能和社会相协调吻合。自己完全搞一套,行不通的。文化放在传统文化里做,工作在国家框架里做。定位很重要。 

    “寺庙的收入增加了,但和尚的生活依旧六个字:布衣、素食、单身。”

    张晓华:在历史上,寺庙的经费来源是怎样的?

    释永信:最早少林寺的经费完全是官府供给制,接下来农禅并重,过农耕生活,70年代后,国家落实宗教政策,房产归僧人使用,当时地产已经土改,就允许少林寺有门票经营,此外还有香火钱,信众布施,法物流通,功夫展示等等,现在少林寺的经费主要是少林寺传承,僧人自养。

    张晓华:听说你出家时,少林寺还非常艰苦?

    释永信:对,我刚到少林寺出家的时候,少林寺只有13个老人,有几个年轻人,一共算下来不到三十个人,要维持下来,维持下来的话,每天油盐酱醋,每天开开门就要消费,是很难的。当时我们进寺院的时候,基本上上顿要考虑下顿吃什么,非常困难。

    张晓华:像少林寺,闻名天下,现在应该情况好多了吧?

    释永信:是的,少林寺在当地主要起了产业带动作用,每年一百几十万游客,带来数十亿的效益,少林功夫形成了教育产业,有5万多名学生同时在受教育。而我们自身的收入在其中尽管比例很少,但比以前好多了,每年有上千万的收入。增加收入主要用于寺庙的建设、文物的保护和文化的传承等方面,和尚的生活依旧是六个字:布衣、素食、独身。

    张晓华:87年,我采访过你,写的稿子中有一段话,说少林寺一些小沙弥六根不净,戴手表,穿皮鞋。后来你们这一代有手机也很正常了。随着社会的发展,尽管我们待遇也提高了,但是佛家有"布衣、素食、独身"的要求。现在出门有汽车,出差坐飞机。作为一个高僧,如何看待这个现象?

    释永信:时代进步了,少林寺也应该和时代同步。过去中国计时是用鸡叫计时的,白天根据太阳投影。现在用钟表计时,不可能不用。社会靠科技知识的积累来发展,有汽车了,有手机了,提供了方便,有这些东西才能与社会节奏同步,现在用快马就跟不上飞机了。我们认为这是一种工具,提供方便。用科技为社会提供方便,也为传统文化的传播提供了方便。

    张晓华:随着社会的进步,科技的进步,会不会对我们传统的佛教的教义有所影响?

    释永信:没有影响。因为科技进步,大家富裕了就烦恼了。穷有穷的烦恼,富有富的烦恼,出家人追求的不是金钱,而是一种智慧和解脱,解决的是一种烦恼。唐诗宋词不一定能作出来,但神州六号能上天,现在追求的不一样了,出家人追求的目的和世俗上追求的目的不一致。

    张晓华:现在寺庙的门票提高了。有人说,是不是佛教也开始为富人服务了?一般老百姓门票买不起。包括烧头香,都是为富人准备的;包括见方丈,一般人是见不到的。

    释永信:门票提高不是我们的责任,是有关部门规定的。烧头香是个案,个别寺院的事情,也不是全国的普遍现象,见不到方丈也很正常,不可能方丈每天坐在那让人看。方丈有方丈的生活。

    张晓华:总的来说,现在包括佛教来讲,是不是有一个富人现象?

    释永信:不是。贵人对也我们很重要。宗教包括佛教都一样,贵的时候跟帝王平坐,穷的时候跟乞丐同餐。

    张晓华:"贵与帝王同坐,穷与乞丐同餐"。少林寺善事做了很多,您认为您做得最得意的事是哪一件?

    释永信:我总在思考,少林寺有三块,一是传承,包括身传,这是少林寺的大事,僧团建设,授徒;二是修持,这是出家人最基本的,没有修持就不能厉行践行;三是教化社会,过去比较乱,送米送面,作了很多工作,后来在03年开始做救济这块,做了很多善事,救急不救贫。做慈善事业不是出家人的主要目的,通过慈善事业对社会起到导向、教化社会的作用。

    张晓华:另外,我们中原佛教和藏传佛教在教义上有什么区别?

    释永信:这有民族的文化的成分,有地域差别的成分。我们是中原,他是高原。但信仰的精神是一致的。最终目的就是要寻求智慧,寻求解脱。

    张晓华:现在进入登峰,尤其是进入少林寺的区域,到处是练武的少林弟子。他们都是少林的崇拜者,有的是冲着您的名声去。但是这些孩子很多都是十来岁,都是在上学的年龄,如何看待传统的佛教文化教育与我们现代文化教育间的区别。会不会在您那里长期学武而影响了这些青少年的文化学习?

    释永信:一个社会有很多社会分工,是非常细的,非常全面的,不可能对每个人的希望值都一样,如果这样社会也不和谐了。有一部分的小孩不爱读书,那就练练武术,这也可能找到他的价值。我们国家现在盲目追求高学历。我走了很多国家,我感觉瑞士很适宜,它很多年没有战争,很富有,不是每个国家都追求高学历。它的精工技术,一块手表造到我们一辆汽车的价钱,一个手表的成本价值和一辆汽车的价值差不多,那成本就低了。靠的是一代好的手工艺的传承。从小就开始拜师学艺。社会大了,分工不同,只要大家在各个领域里面都做的很好做精,也有实现自己的价值的空间。

    张晓华:前一任老方丈圆寂时,外面传言他的屋里有成堆的钱,都发霉了。有这样的事情吗? 

    释永信:哈哈!老方丈圆寂时,后事都是我处理的。方丈的房间里是有些钱,但是,是一大堆硬币,但这是信众捐献的,一共10万元左右。老方丈是个老人,没有银行存钱的概念,把这些钱放在房间里,心里踏实,以备寺庙急用。就像北方农村的许多老人,现在还要在家里存放几千斤麦子,以备灾荒年景。和尚粗茶淡饭,再多钱也不会去浪费和奢侈。 

    张晓华:少林寺里的和尚现在生活标准到什么样的程度?

    释永信:差不多。寺院里僧人的生活标准不高,寺院有钱了,也用到寺院建设了。生活标准也高不到那里去,就是素食,粗茶淡饭,再好也就是素食,不可能山珍海味。但是衣服没有补丁了。

    张晓华:我提一个比较敏感的问题。我在80年代采访少林时,僧人是发工资的。其中有一个司务长就贪污了一些钱财回去娶老婆了。现在少林寺僧人发不发工资?

    释永信:我们有单金,一人200,一般的沙弥,大和尚也差不多少。少林寺就一个大和尚。关于贪污,也有个案,在寺庙里的一些因职务之便贪污一些钱财,这种个例也很少。

    张晓华:寺庙在历史上,经济收入一个是靠施舍,另一个是不是将土地租给农民,是靠收租子?

    释永信:靠施舍,吃饭没问题,生存没问题,但想发展就很难。特别大的寺庙地种不过来了,才租给佃户,大都是寺庙耕种。少林寺周围的土地都是历代皇帝赐封的,不是买的。在光绪之前,少林寺周围没有佃户。是光绪三年,河南有三年自然灾害以后,周围的老百姓到少林寺取得施舍,少林寺开仓放粮,对外舍助,周围几个县的老百姓都聚集在少林寺。自然灾害度过了,一部分家里能够生存的人就回去了,一部分不能生存的,就在少林寺干点杂货,留下了。土改后他们又拥有了一份田地,少林寺就拥有了正式居民。这是历史。



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